류제화 "일 안 하는 헌재? 정치까지 고려하며 과부하" [한판승부] > 정치기사 | politics

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 CBS라디오 lt;박재홍의 한판승부gt;를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍gt; CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 헌재의 판단이 굉장히 지연이 되면서, 한 달 지연이 되면서 헌법재판소 무용론, 존재 이유가 없다. 이런 얘기까지 나오는데 김지호 대변인부터 말씀해 주시죠.

◆ 김지호gt; 사실 지난 12.3 내란 사태 때 국회 총출동해서 계엄군과 맞선 싸운 사람들 대한민국 국민들이었습니다. 그리고 12월 14일에 윤석열 대통령의 탄핵 소추 그냥 민주당 단독으로 통과시킨 거 아닙니다. 국민의힘 의원들도 동참해 주셨고요. 한 번 부결돼서 정말 많은 국민들이 여의도에 와 갖고 수십 만이 정말 외쳐서 정말 어렵게 통과된 탄핵 소추 안입니다.

다만 3월 들어서 윤석열 대통령의 구속이 취소되고 김성훈, 이광우 경호 관계자들이 구속이 기각되고 뭐 여러 가지 국민 정말 그 인내심을 정말 가지고 평화롭게 이 문제를 해결하려고 정말 노력하고 있는데 진짜 우리 사회에 고위 공직자들이나 엘리트 집단들의 그런 자기만 아는 그런, 뭐라 그럴까요? 이기주의라고 해야 될까요? 상식을 벗어난 일들이 너무 많이 일어나다 보니까 그런 비판도 사실은 저는 당연하다고 보고요. 지금 국정 혼란, 민생 파탄 때문에 경제가 너무 어렵지 않습니까? 이제는 헌재가 이번 주에는 좀 해결을 해 주셨으면 좋겠습니다.


◇ 박재홍gt; 사실 12월 3일 내란 사태의 밤 그다음 날 새벽에 한동훈 전 대표가 이 계엄은, 그 전이었나요? 아무튼 내란이 이 비상계엄이 위헌적이고 불법적이다. 그 말씀을 가장 빨리 먼저 직후에 바로 했지 않습니까? 사실 여당 대표가 이렇게 가장 먼저 얘기를 했기 때문에 사실은 보수와 진보를 넘어서 사실 이미 국민적 판단은 끝난 거 아니었습니까? 근데 이제 헌법재판소에 어떠한 재판의 절차를 거쳐서 이제 헌법재판소가 정식적인 결정을 해주기를 바라는 국민적 바람이 있는 것인데 그게 지금 안 나고 있어서 지금 굉장히 답답한 거잖아요, 사실은.

◆ 장윤미gt; 그렇죠 그러니까 이게 그냥 건전한 법 상식에서 접근을 했을 때 이해가 안 된다는 얘기들을 진짜 많이 하시는 거죠. 이게 이렇게 들여다볼 게 맞냐. 왜냐하면 초기에는 많은 법조인들이 쟁점이 그렇게 많지 않다 금방 끝날 거다. 박근혜 전 대통령 때보다도 법리적으로는 복잡하지 않다. 이런 이야기들도 했었는데 아마 추정하면은 이제 많은 절차적인 지금도 많은 이제 보수 출신의 헌법재판관 이런 분들은 절차 뭐 이거 다 들여다봐야 된다, 세심하게 해야 된다. 이런 주문이 또 많기도 하니까 거기에 대해서 또 풀어야 되는 숙제가 있는 것도 사실이어서 저는 교착 상태가 있다면 거기서 있었을 거지 인용, 기각에서 입장이 확연히 갈리거나 이거 형식적인 요건도 갖추지 못했으니 각하. 이런 귀결로 간다는 건 사실 상상하기가 어렵습니다.

◆ 류제화gt; 저는 헌법재판소가 이렇게 무용론까지 제기되는 것은 근본적으로 정치의 사법화 때문이라고 생각하는데요. 아까 우리 김지호 대변인께서 윤석열 대통령 구속 취소 결정 그리고 이광우 경호본부장 구속영장 기각 판단 이런 얘기를 막 하시면서 이제 법원이 지금 뭐 한 이상한 판결들을 하고 있다 하셨는데 사실 이재명 대표 항소심 무죄 판결한 것도 똑같은 법원이죠.

그러니까 사법부의 판단을 정치적으로 해석하고 정치화시키려는 정치인들의 무책임이 저는 헌재에 오늘날의 이 교착 상태를 만든 게 아닌가 헌재하다라는 비아냥까지 듣는 이런 심각한 상태를 만든 게 아닌가 하는 생각이 들고요.

사실 알고 보면은 그 이전부터 조짐은 있었습니다. 30번 탄핵이 윤석열 정부 들어 있었고 그중에 9번의 심판이 있었고 9번 모두 다 기각됐죠. 그러니까 탄핵 심판이라는 제도 자체가 삼권 분립에서 다른 권력을 견제하기 위해 만든 제도인데 그 제도 자체를 정적 제거의 수단으로 전락시켜버렸거든요.

그러니까 탄핵 심판 제도가 타락해버린 셈이고 그러다 보니까 그 탄핵을 판단해야 되는 헌법재판소조차 정치적인 영향력에서, 입김에서 자유롭지 못하게 된 것 같아요. 사실 법률적으로만 보고 판단하면 될 문제인데 헌법적으로만 보고 판단하면 되는데 정치적인 문제까지 막 고려를 하다 보니까 헌법재판소가 과잉, 지금 과부하가 걸린 거예요.

그러다 보니까 저는 이렇게 변론 종결이 된 지 한 달이 훌쩍 지나도록 결정을 못 내릴 거라고 예상하지 못했거든요. 그러니까 이건 뭔가 4월, 그러니까 이번 주 금요일날 결정이 안 나면 일단 제가 말씀드린 그런 헌법재판소의 과부하. 뭔가 정치화에 따른 휘말림에 따른 과부하. 이런 것이 저는 생겼을 것이라고 보고 그 책임은 1차적으로는 저희 정치인들이 지나치게 정치의 사법화를 했기 때문에 있다고 생각합니다.

◆ 김지호gt; 저는 이거 좀 반론해야 될 것 같습니다. 탄핵 심판이 좀 과하게 발휘되었다. 이런 비판하실 수 있다고 생각합니다. 그런데 윤석열 정부가 그냥 보통 정부가 아니잖아요. 검찰로 그냥 야당 정치인들을 정말 압수수색에 압수수색 구속영장 남발하고 거기에 그 탄핵 소추했다고 계엄군을 대령해서 국회를 그냥 찬탈하려고 한 그런 세력들이에요. 그러면 국회가 가지고 있는 권력이 뭐가 있습니까? 저희는 최소한의 방어책을 썼다고 생각합니다.

◆ 윤희석gt; 그 얘기가 아니에요. 거기까지는 오케이. 저희 당도 참여해서 탄핵이 의결이 된 거고 마지막 결정 과정에 헌법재판소 재판관들에 의해서 이게 결정된다는 문제가 결국 제도적인 흠결이 아닌가 생각을 합니다. 미국 같은 경우에는 하원에서 상원에서 결정하잖아요. 한 번도 된 적은 없어요. 하원에서 탄핵을 청구를 하더라도 특위를 구성해서 굉장히 면밀하게 조사한 다음에 이제 한단 말이에요.

우리는 그냥 바로 했죠, 의회에서. 그리고 이제 최종 결정은 헌재에서 하는데 다른 거 위헌법률 심판이나 그건 당연히 헌재의 기능이라고 보는데 우리가 87년 헌법 개헌하면서 집중형 헌법재판 채택하면서 헌법재판소가 처음 들어와서 파면을 헌재가 하게 됐는데 민주적 정당성이 없잖아요, 헌재는. 그렇잖아요.

선거에 의해서 권한이 부여된 사람들이 아닌데 가장 예를 들어 대통령 같은 경우에 가장 민주적 정당성이 강한 큰 그런 직위에 대한 파면 여부를 법관이 한다. 하는 것이 이게 맞나 하는 생각도 들어요. 그러니까 정치가 개입을 하는 거고 헌재가 결정을 못 하는 상황이 아닌가. 이 부분은 차후에 숙제로 남겨질 부분이라고 저는 분명히 생각합니다.

◆ 장윤미gt; 문제의식에는 공감되는 부분이 있는데 그래서 우리는 이제 상하원이 없으니까 국회에서 만약 처리하도록 했다 진작에 파면됐을 겁니다. 윤석열 대통령은. 그래서 그런 입법론. 근데 헌법재판소가 말씀대로 어느 단위까지 할 건지 그래서 이런 또 헌법재판소 체제를 가진 국가들이 아주 많지는 않다고는 하더라고요.

그런데 대단히 좀 선도적인 기관으로 해외에서 많이 배우러도 온다는 거예요. 자리를 많이 잡았고 이게 민주화의 산물인 부분이 있고 탄핵과 관련해서도 이게 법원에 맡기는 것이 과연 맞냐, 최고 선출 권한을 가진 사람을. 이 부분과 관련해서는 그럼 국회로 돌렸을 때는 이미 파면이다라는 말씀 다시 드리고 싶습니다.

◇ 박재홍gt; 사실은 정치의 미래를 법원이 다 결정하고 있죠. 사실은 헌법재판소. 그리고 또 이재명 대표의 2심이 지난주에 있었는데 사실 가장 중요한 야당으로서 제일 중요한 대선 후보가 이제 운명이 이제 법원의 눈을 봐야 하는 그런 상황이었는데 지난주에 이제 공직선거법상 허위사실 공포 혐의에 대해서 2심에서 무죄가 나왔습니다. 이 판결의 의미는 어떻게 보시는지? 먼저 국민의힘 입장 듣고 민주당으로 가겠습니다. 윤희석 대변인.

◆ 윤희석gt; 굉장히 놀랐죠. 굉장히 놀랐고 저희는 예상을 전혀 못했는데 일단 법원에서 결정 내린 것에 대해서 당연히 따라야 하는 것은 맞고 세세한 얘기 쟁점이 있는데 그거 다 법원의 결정에 굳이 많이 얘기할 필요는 없는데 다만 백현동 관련해서 위협을 받았다고 한 부분을 협박을 받았다고 한 부분을 의견 제시다. 해서 허위사실 유포가 아니라고 한 부분은 문제가 좀 있어 보여요. 국토부로부터 공문 3번 받은 겁니다. 거기에 보면 국토부가 이렇게 안 하면 뭐 이렇게 됩니다 이렇게 쓴 게 아니고 적의 판단해 달라고 그랬어요. 적절하고 마땅하게.

근데 그것을 세 번 받았다고 협박이라고 느꼈다면 예를 들어서 다른 경우에 있어서의 허위사실 유포로 법에 의해서 제재를 받은 분들은 굉장히 억울할 거예요. 민주당 내에도 그런 분이 있어요. 예를 들어 최민희 의원 같은 경우는 16년 총선에 나와서 토론회에서 무슨 얘기를 했냐면 내가 경기도지사로부터 무엇 무엇을 약속받았다. 이게 허위 사실로 판명이 돼서 18년도에 판결이 남으로써 피선거권이 박탈이 돼서 20년도 총선에 출마를 못 했어요.

그러면 내가 약속받았다고 한 부분을 의견 제시라고 충분히 할 수 있는 겁니다. 이 법리에 의하면. 내가 경기도지사를 만났는데 경기도지사가 나를 환대를 했고 내가 얘기할 때 끄떡끄떡 해 줬으며 나갈 때 악수하면서 그런 방향으로 잘 하겠습니다. 하면서 거의 확정에 가까운 얘기를 했다. 나는 그것을 약속으로 받아들였다. 그거 어떻게 할 겁니까?

그러니까 이렇게도 볼 수 있고 저렇게도 볼 수 있는 사안이라고 볼 수 있는데 거의 최초에 가까운 저는 판례라고 생각해요. 이걸 의견 제시라고 얘기한다. 과하게 표현은 했으나 어쨌든 심리적 압박을 받을 수 있으니 협박이라고 얘기한 것은 의견 제시다. 글쎄요. 대법원이 어떻게 판단할지 저는 지켜보겠습니다.

◆ 장윤미gt; 이게 재판부가 이런 맥락을 좀 헤아린 것 같아요. 이제 그 당시에 국토교통부는 그 부지를 어떻게 계속 개발하라고 그러냐면 아파트 지으라고 해요. 그러기 위해서는 이중 주거 지역으로 하라고 하는데 아마 이재명 당시 성남시장은 본인의 치적으로 삼고 싶은 부분도 있고 일자리 창출 대단히 그런 부분이 또 지금의 대선주자 이재명을 만들었기 때문에 업무와 산업시설을 만들겠다라고 막 실랑이를 벌입니다. 그러려면 준주거지역으로 해야 되거든요. 그래서 마찰이 상당히 있었어요.

왜냐하면 국토교통부 국장이 와서 막 성남시에서 항의하고 이랬던 사실관계들 있거든요. 그리고 1심 재판부는요. 혁신도시법만 보고 아 이거 성남시의 재량 상황이네. 그러니까 마음대로 해도 되는데 웬 압박, 이래서 유죄 선고했거든요. 근데 혁신도시법만 여기에 적용되는 게 아니에요. 국가균형발전 특별법이라고 있어요. 이거는 지자체가 따라야 되는 거예요. 그래서 그 맥락에서 이게 압박이 있었다. 이렇게 껄끄러웠고 그 당시에 야당 지자체장으로서 나는 이걸 압박으로 느꼈다.

물론 저도 이게 협박이란 표현은 과했다고 생각합니다. 그런데 이 표현이 본인의 의사를 표시한 거란 말이에요, 큰 틀에서. 그런데 그걸로 피선거권을 10년 박탈하고 민주당이 400억 원 넘게 토해내는 그 정도로 하는 건 저는 그 주어에 피고인 자리에 이재명을 빼고 국민의힘 다른 주자를 넣더라도 이 판결에 동의할 겁니다.

◇ 박재홍gt; 그러니까 이제 표현이 과한 것은 인정하나.

◆ 장윤미gt; 범죄는 아니다.

◇ 박재홍gt; 그러니까 일단 허위사실 공표 행위로 볼 수는 없다. 그리고 이 공문을 세 번 봤다는 것은 어떠한 독촉성으로 느낄 수도 있다. 이런 식의 이제 재판부의 판단이 있었던 거고 류 변호사님 어떻게 보셨어요?

◆ 류제화gt; 저도 100번 1000번 양보해서 다른 두 개 발언은 좀 그렇게 볼 수도 있겠다 싶었는데 백현동 용도 변경 관련된 발언은 법리적으로 이렇게까지 느슨하게 볼 수가 있는가. 이런 생각을 하고 있고요. 그래서 대법원에서 바로 잡힐 것으로 기대하고 있습니다. 근데 좀 하나 주목해야 될 거는 지난번 윤석열 대통령 구속 취소 결정 때부터 이번 이재명 대표의 공직선거법 위반 사건에서까지 법원이 지속적으로 형사법의 대원칙들을 언급하고 있어요.

적법 절차 원칙이나 아니면 불구속 수사 원칙이나 아니면 이번에 의심스러우면 피고인의 이익으로, 인 두비오 프로 레오라고 해서 형사법의 대원칙이거든요. 이런 것들을 언급하면서 법원이 판단을 하고 있는데 깜짝 놀랄 만한 재판들을 계속하고 있는데 저는 그걸 보면서 법원이 굉장히 위축됐다는 생각이 들어요.

그러니까 정치적인 사건들이 지금 계속 법원 앞에 걸리고 있지 않습니까? 법원들이 이걸 법적인 잣대로 판단하기엔 너무 압박이 심한 것 같아요. 대한민국 사법부가 더 이상 이런 정치적인 압박을 감당해 낼 수 있을지 의문일 지경으로 아까 서두에 말씀하셨지만 이재명 대표의 대선 출마 여부는 대법원의 손에 지금 달려 있고요. 윤석열 대통령의 파면 여부도 헌법재판소 손에 달려 있어요. 지금 사법부가 대한민국의 가장 큰 권력의 정치적 생명을 손에 쥐고 있는 거죠. 이런 것들을 감당할 수가 있나, 저는 그 부담감에 못 이겨 법원들이 형사법의 대원칙들 뒤에 숨는 것 같습니다. 그런 인상을 받았어요.

◇ 박재홍gt; 김지호 대변인.

◆ 김지호gt; 선거법이라는 것 자체가 공정한 경쟁을 하자고 만든 법이라고 저는 생각합니다. 저희가 선거법상 허위사실 유포죄로 주로 처벌받는 대상들은 공보물에 허위 이력을 쓰거나 허위 학력을 썼을 때 충분히 인쇄물은 검토할 시간이 있고 또 유권자한테 영향을 많이 미칠 수 있는데 그런 것을 허위로 인해서 당선 목적으로 유포했을 때 주로 형이 나오고 벌금을 받는 걸 봤지 이런 토론회 과정 인터뷰 과정에서 한 말을 가지고 이렇게 꼬투리를 잡아서 무리한 기소를 하고 징역 1년 형이라는 정말 그 큰 형을 받는 게 맞는 것인가 이 부분에 대해서 2심 재판부가 100페이지, 1시간 반 동안 그 판결문을 낭독하면서 깔끔하게 다 정리해 줬다고 생각하고요.

저는 이 재판이 있기 전에 많은 국민의힘 인사들이 2심에서 유죄 나오면은 불출마 선언해라, 승복해라. 2심에서 무죄가 나왔으면은 더 그런 얘기를 안 할 줄 알았던데 아직 안 끝났다. 대법원이 있다. 이렇게 얘기하시니까 참 그때그때 다른 모습입니다.

백현동 관련해서 사실 제가 그 당시에 성남시 시민이었고 관련 내용을 아는데요. 공공기관 이전 관련해서 백현동뿐 아니라 한국도로공사, 한국토지공사 부지로도 중앙부처와 굉장히 마찰이 심했습니다. 결국 버텨내서 이재명 대표가 제2 판교테크노밸리, 제3 판교테크노밸리 유치하는 데 성공했고 그다음에 서울대 생명공학센터도 토지공사 부지에 유치했습니다. 그러다 보니까 저는 본인으로서는 압박, 협박으로 충분히 느낄 수 있다고 생각합니다.

◆ 윤희석gt; 그거는 배경이 있어요. 지금 백현동 본안 관련해서 재판이 걸려 있잖아요. 최측근이라고 할 수 있는 분이 징역 5년에 추징금 63억 확정됐잖아요. 거기에 이재명 대표도 연루돼 있는 거 아닙니까? 가장 최측근이 그런 혜택을 받을 수 있도록 성남시장으로서 허가 낸 거 아니냐. 여기에 지금 걸려 있으니까 아니야, 나는 협박을 받았다고 판넬까지 준비하면서 내가 협박받아서 한 거니까 내가 내 측근에게 일부러 이익 주려고 한 거 아니야. 그 얘기하려다가 지금 이게 걸린 거예요. 그러니까 배경 없이 그냥 얘기한 건 아니다. 이거는 보셔야 됩니다.

◆ 김지호gt; 그러니까 이거는 이제 두 가지 사항을 비틀어서 지금 설명을 하고,

◆ 윤희석gt; 제가 뭘 비틀어요?

◆ 김지호gt; 두 가지 사항을 비틀어서 설명을 하시니까 그러는데요. 이 사안과 그 사항은 좀 다른 내용이죠. 이것은 국토부와 이재명 대표 성남시와의 관계고 그 유죄 판결은 다른 내용입니다. 거기다가 이걸 가지고.

◆ 윤희석gt; 뭐가 달라요? 어떤 게 달라요?

◆ 장윤미gt; 그러니까 아마 제가 봤을 때는.

◆ 윤희석gt; 장 변호사님이 설명해 주세요.

◆ 장윤미gt; 그러니까 그 당시에 이제 국민의힘에서 비판의 지점으로 하는 거는 이제 김인섭 씨 이거는 이름이 다 나왔으니까 한번 같이 모종의 관계 때문에 그런 거 아니냐라는 이제 한 축이 있었어요. 그러니까 이게 얽혀 있어서 이 변명을 하는 그 맥락에는 김인섭 씨 판결은 확정이 됐기 때문에 이거 거짓말인 거 아니냐. 이 말씀을 전 국민의힘 분들이 하고자 하시는 것 같은데 저희 불고불리라고 이제 판사가 들여다본 이 건의 요지는 국토교통부로부터 협박을 받았다.

이 부분에 대한 이제 허위사실 공표가 문제 됐고 검찰이 이렇게 공소장에 썼어요. 쭉 나열해요. 그리고 중략하고 쭉 씁니다. 그러니까 판사가 묻는 거예요. 검사님 어디가 허위사실 공표예요? 중략 이전입니까? 중략 이후입니까? 아니면 전부라는 겁니까? 공소장에 이렇게 쓰지 않거든요. 왜냐하면 행위와 관련해서 허위사실 공표했다면 무슨 행위가 허위인지를 썼어야 되는데 수사 자체도 대단히 좀 거칠게 했다는 인상을 받습니다.

◇ 박재홍gt; 알겠습니다. 재판 얘기는 여기까지 하고요. 이런 가운데 이제 이재명 대표가 이제 무죄가 나오면서 이제 중도가 움직이는 것이 아니냐라는 분석이 있습니다. 일단 리얼미터가 에너지경제신문 의뢰로 지난 26일부터 28일까지 무선 자동응답 방식으로 실시했고요. 자세한 질문 내용은 중앙선거 여론조사 심의위원회 홈피를 참조하시면 되는데 이재명 대표가 이제 49.5% 지지도 그리고 김문수 장관이 16.3 홍준표 7.1 한동훈 전 대표 6.7 오세훈 시장 4.8 뭐 이런 조사가 지금 나왔습니다. 이러한 수치는 어떻게 읽어야 될까요? 먼저 우리 윤희석 대변인.

◆ 윤희석gt; 여론조사 이제 결과 가지고 많이 물어보시잖아요. 그럼 이제 여론조사 방식 이게 ARS냐 면접이냐 그렇지 아니면 뭐 안심번호냐 RDD냐 뭐 이런 것부터 시작해서 여러 얘기를 해야 되는데 물론 숫자가 똑같은 방식에 의한 똑같은 회사의 어떤 여론조사가 이렇게 튄다고 표현하죠. 수치가 많이 바뀔 때는 뭔가 많은 얘기를 드릴 수도 있겠는데 기본적으로 좀 더 봐야 된다고 봅니다.

이미 그 판결이 난 것은 지난주 수요일이고 아직 일주일도 지나지 않았으며 또 정교한 질문이었는지 여부도 다 판단을 해야 되기 때문에 이재명 대표 무죄 때문에 중도층이 움직였다. 이런 아주 어마어마한 결론을 내려면 훨씬 더 정교한 연구가 필요한 거고 또 그러한 결론이 나오기 위해서는 질문지 자체도 굉장히 세밀하게 해야 한다. 그래서 저는 판단을 유보하겠습니다.

◇ 박재홍gt; 김지호 대변인은 웃고 계시는데.

◆ 김지호gt; ARS로 조사한 거겠죠. 근데 저도 49.5%면 정말 이게 이 선거전에서는 굉장히 압도적인 수치입니다. 사실 뭐 이렇게까지.

◇ 박재홍gt; 양자 대결은 아니고.

◆ 김지호gt; 예, 이렇게까지 많이 나올 거라고는 생각을 못 했는데 좀 지켜봐야죠. 좀 지켜봐야 되는데 저는 좀 국민의힘 정치 세력에게 이런 얘기를 하고 싶어요. 정치는 선거로 승부를 해야 되는데 그냥 사법으로 어떻게 그냥 한 번 반칙 써서 이겨 보려다 보니까 이렇게 정말 재판 결과가 본인들의 뜻과 반대로 나왔을 때 오히려 역풍을 세게 맞을 수가 있다.

사실 재판 과정 그다음에 수사 과정 제가 많이 겪어보면요. 재판 과정에서 많은 또 지지자들이 이재명 대표한테 뭐라 그럴까요? 이렇게 몰입한다고 그럴까요? 몰입도 많이 하고 또 상대방들은 이걸 많이 공격하다 보니까 주목을 많이 받게 됐습니다. 그래서 사법 결과가 좋게 나오면 그 공을 다 하나로 이제 가져가는 그런 효과가 있거든요. 밴드 웨건 효과로 그래서 좀 정치는 정치로 풀었으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍gt; 이런 상황에서 이제 친한계 의원으로 분류되는 박정훈 의원, 이분이 주적은 이재명이다. 이제 친윤과 친한이 합쳐야 된다. 이런 말씀을 하시는데 친윤과 친한이 합쳐야 된다. 어떻게 들으셨는지 두 분 중에 한 분이 말씀을, 윤희석 대변인께서 말씀을 먼저.

◆ 윤희석gt; 합쳐야 되죠. 대선이 있다고 전제할 때 누가 후보가 되든 간에 약간 서로 입장이 다른 어떤 당내 세력이 하나로 합치는 건 당연한 얘기죠.

◇ 박재홍gt; 후보 하나만 결정되면.

◆ 윤희석gt; 예, 그렇죠. 그런 전제하에서 보는 건 당연한 얘기인데 아마 이제 박정훈 의원이 거기에 이제 탄핵을 반대한다. 그러니까 대선이 있으면 지는 게임이기 때문에.

◇ 박재홍gt; 맞아요, 그런 맥락으로 이야기했죠.

◆ 윤희석gt; 그 문장이 있어서.

◇ 박재홍gt; 아무튼 그 문장이 있었어요.

◆ 윤희석gt; 전체적으로 한동훈 전 대표와 가까운 분들의 의사가 그럼 전부 다 그런 거냐. 이제 이런 질문들이 많이 왔었죠. 글쎄요, 박정훈 의원 개인적인 의견이라고 저는 생각을 하고 그것 때문에 탄핵을 반대한다는 논리가 아마 탄핵 자체에 대한 얘기보다는 대선이 조기에 있어서는 안 된다는 차원으로 저는 보기 때문에 그 정도 논리로 생각을 한다면 현재 상태에 대한 급박한 상황 그걸 반영한 의견이라고 봐요.

◇ 박재홍gt; 그러니까 이분 얘기는 당내 계파 갈등을 멈추고 이제 보수 대통합으로 가야 된다. 이런 취지라고 말씀을 하시는데.

◆ 윤희석gt; 그렇죠.

◇ 박재홍gt; 그런 취지야 뭐.

◆ 류제화gt; 그렇죠. 통합적 차원에서 하신 말씀으로 이해하고 있고요. 다만 좀 덧붙이고 싶은 건 대한민국의 주적은 북한이죠. 명확하게 하고 이제 정치적 대립 차원에서 얘기를 했을 때 아니 자꾸 그 주적을 그럼 북한보다 이재명이 더 싫은 거냐. 이런 식으로 물어보는 분들이 계셔서 그런 취지에서 한 것은 아니고 그런 정치적 수사의 표현이다라는 걸 아울러서.

◇ 박재홍gt; 그런데 또 일각에서 이재명 대표가 무죄가 나오고 또 탄핵 기각설 5 대 3 얘기까지 나오니까 일부 여권 후보들 사이에서는 비공식적으로 준비하고 있던 조기 대선 캠프 해체설도 나와요. 이 얘기는 지난주에 저희 강찬호 논설위원이 저희 방송에서 이제 어느 후보예요? 얘기 안 했더니 아 그거 말할 수 없지. 하면서 이제 뭐 그런 해체설도 얘기하는데 이거에 대해서 혹시 들으신 게 있으십니까? 일단 민주당.

◆ 장윤미gt; 지라시 형식으로.

◇ 박재홍gt; 있어요?

◆ 장윤미gt; 되게 어려움에 처한 모 국민의힘 후보 잠재 후보군이 접자. 이렇게 해서 접었다. 그런데 한동훈 대표 쪽에서도 그런 이렇게 건의가 있었지만 난색을 표했다는 지라시가 유통이 되긴 했는데 제가 들어오기 전에 좀 여쭤봤더니 아니라고 하시네요.

◆ 윤희석gt; 일단 오세훈 시장 쪽 얘기 있고 이제 한동훈 전 대표 쪽 있는데.

◇ 박재홍gt; 지라시 내용입니다. 여러분, 지라시.

◆ 윤희석gt; 한동훈 전 대표 쪽 얘기만 제가 얘기를 하자면 일단 캠프라는 게 없어요. 무슨 물리적 공간도 없고요. 무슨 캠프 사무실이 있는 것도 아니고 한동훈 대표는.

◇ 박재홍gt; 비공식적으로 사전에 준비한.

◆ 윤희석gt; 그러니까 의원도 아니어서 사무실이 없어요. 그야말로 그냥 그런 상황입니다. 그런데 캠프를 해체한다는 게 있을 수가 없는 얘기고 처음 들었어요. 그런 얘기를. 캠프라는 게 없는데 한동훈 대표가 책을 내면서 다시 정치권에 복귀했다고 볼 수 있는 상황은 맞지만 이걸 대선 행보로 이해하거나 대선 행보로 해석하는 것은 보시는 분의 자유인 거고 근데 지금 이 상황이 났다고 해서 그러면 자발적인 활동을 그만두라는 의미로 받아들이는데 그런 얘기도 없었고 저는 처음 듣는 얘기여서 당황했습니다.

◆ 김지호gt; 캠프는 없고 아마도 캠프는 없고 텔레그램 방이 있을 겁니다. 왜냐하면 요새 이게 발전했기 때문에 꼭 물리적 공간이 있어야 되는 게 아닙니다. 그런데 제가 가만히 말씀을 들어보니까 캠프는 없지만 텔레그램 방은 있고 그 텔레그램 방은 폭파가 안 됐다. 제 말이 맞죠?

◆ 윤희석gt; 저랑 방송을 너무 많이 하셔서.

◇ 박재홍gt; 그러면 이제 여당 상황은 그렇고 민주당은 어떻습니까?

◆ 김지호gt; 민주당은 뭐 저희는 사실은 탄핵 때문에 지금 그런 얘기할 처지는 아니고 사실은 뭐 이재명 대표님 쪽은 그 기본 사회라든지 먹사니즘이라든지 더민주혁신회의라든지 여러 외곽에서 뛰시는 분들이 활발하게 지역에서 지금 활동을 하고 계신 것 같아요. 그런데 이제 박용진 의원, 저는 한 분 정도만 할까 말까 이렇게 고민하시는 거를 좀 인터뷰에 의향을 내비쳤지, 김경수 지사라든지 김부겸 그다음에 김동연 그리고 김두관 의원님은 아주 좀 확실하신 것 같습니다. 이번에 하여튼 대권 기회가 생기면은 아주 열심히 한번 뛰어볼 그런 의지가 좀 보입니다.

◇ 박재홍gt; 그러나 아직 뭐 이제 탄핵이 마무리된 상황도 아니기 때문에 여전히 답보 상태이고 준비하는 상황이다.

◆ 김지호gt; 그렇죠.

◇ 박재홍gt; 예 알겠습니다. 다음 주 네 분을 만날 때는 좀 뭔가 변화된 상황이 있으면 좋겠다는 늘 바람을 방송 때마다 하고 있는데 아무튼 일단 오늘 여기까지 하고 보내드리겠습니다. 네 분 고맙습니다.

홍혁의 hyukeui1@nate.com

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