나경원 "박근혜 기소한 한동훈, 尹도 할 건가?" vs 한동훈 "나경원, 패트 ... > 정치기사 | politics

교섭단체 연설 못 하는 원외 당대표? 약해 탄핵이 공포 마케팅? 나이브해…구실주는 것 韓…탄핵 막기는커녕 리스크 더 높이고 있어 계양을·마포을 마음대로…시스템 공천 아냐


■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 07:10~09:00
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤상현, 한동훈, 원희룡, 나경원

◇ 김현정gt; 여러분께서는 지금 CBS 김현정의 뉴스쇼가 마련한 국민의힘 당대표 후보자 토론회를 함께하고 계십니다. 원희룡 후보의 주도권 15분에 이어서 이번에는 나경원 후보에게 주도권을 넘깁니다. 나경원 후보 역시 15분 드릴 텐데요. 질문 시간은 가능한 한 1분 내로 좀 제안해 주시면 좋겠고 상대의 답변은 30초 이상을 보장해 주셔야 됩니다. 최소한 2명 이상. 가겠습니다.

◆ 나경원gt; 요새 우리 여론조사에 따르면 한동훈 후보가 제일 인기가 많은 건 사실입니다. 그래서 물어봅니다. 왜 한동훈 후보를 선택하십니까? 그러고 물어보니까 잘 싸울 것 같아서. 거기 핵심은 한동훈 후보가 법무부 장관 때 이렇게 말씀 잘하시고 티키타카, 이렇게 말할 수 있나요? 이렇게 한 부분을 이야기들을 많이 하시더라고요. 저는 그 부분에 있어서 물론 잘하셨지만 우리 법사위 김도읍 위원장, 유상범 의원, 정점식 의원, 전주혜 의원 등이 같이 또 엄호해 줬기 때문에 잘 되지 않았을까 이런 생각을 합니다. 그런데 말이에요. 지금 이재명 당대표는 국회의원 배지를 단 사람입니다. 결국 우리가 가장 큰 마이크가 뭐냐. 당대표로서 본회의장에 가서 교섭단체 대표연설이라는 걸 할 수 있어요. 교섭단체 대표연설은 당대표와 원내대표가 번갈아가면서 하는데 배지를 달지 않은 당대표는 들어가서 교섭단체 대표연설을 못 합니다. 이런 무기의 불평등, 어떻게 해소하겠습니까?


◆ 한동훈gt; 얼마 전에 토론회에서 나 후보님께서 본인이 스피커가 약하다라는 말씀을 하셨습니다.

◆ 나경원gt; 그때는 약하다는 얘기죠.

◆ 한동훈gt; 제가 스피커가 충분히 강하지 않습니까?

◆ 나경원gt; 한동훈 후보 그거는 아니죠.

◆ 한동훈gt; 제가 스피커가 약합니까?

◆ 나경원gt; 왜냐하면 본회의장 45분을 똑같이 맞대응하기는 어렵다. 그래서 저는 지금은 국회가 전장터이기 때문에 사실은 국회에서 같이 싸울 수 있는, 이재명 당대표는 본회의장에 들어가는데 우리 당대표는 본회의장에 들어가지 못한다, 입장도 못한다. 그렇다면 원내대표하고 아주 조율을 밀접하게 하는 것도 어렵다. 또 45분이라는 스피커도 못 갖는다. 그래서 안타깝다는 말씀을 드립니다.

◆ 한동훈gt; 제가 10초라도 답변할 시간을 주셔야 되지 않을까요?

◆ 나경원gt; 아니, 그거는 아까 본인은…

◇ 김현정gt; 답변시간 보장해 주시고요.

◆ 한동훈gt; 연설하는 시간은 아니잖아요. 그러니까 나 의원님께서는 지금 처음 당대표 출마하신 건 아니잖아요. 그렇죠? 지난번에 두 번에 나올 때는 둘 다 원외셨습니다.

◆ 나경원gt; 그때는 이유가…

◆ 한동훈gt; 그때는 스피커 신경 없었고 그때는 국회 중요하지 않았습니까?

◆ 나경원gt; 그때는 전장터가 선거였습니다.

◆ 한동훈gt; 그때는 전장터가 국회가 아니었어요?

◆ 나경원gt; 대선을 앞둔 거였고요. 그리고 총선을 앞뒀습니다. 이번에는 왜 중요하느냐. 여러분, 지금 국회에서 탄핵을 하겠다고 하고 있습니다. 그렇기 때문에 국회에서 특검법 탄핵을 이야기하고 국회가 주 전장터이기 때문에 지적한다는 말씀을 드립니다. 두 번째, 어제 토론에서도 그렇고 계속 이런 말씀하세요. 탄핵이라는 과거의 이야기를 할 때가 아니다. 탄핵이라는 공포 마케팅을 하지 말아라 라고 얘기하는데 민주당이 지금 대통령 탄핵을 추진하려고 한다고 봅니까? 아니라고 봅니까?

◆ 한동훈gt; 추진하려고 하는데 저는 국민들과 당심이 저와 나경원 대표님 중에서 누가 그걸 잘 막아낼 수 있을지를 충분히 알고 계시다고 생각합니다.

◆ 나경원gt; 저는 그게 말씀으로만 되지 않는다는 말씀을 좀 드리고 싶은데요. 사실은 탄핵이라는 걸 추진한다고 보는데 왜 자꾸 탄핵은 과거의 이야기라고 말씀하시는지 공포 마케팅이라고 말씀하시는지 탄핵에 대해서 굉장히 나이브한 생각을 가지고 있지 않나 하는 생각을 합니다. 왜냐하면 지금 탄핵청원 청문회 이미 진행이 되고 있기 때문에 여기에 대해서 그런 인식을 하시는 것 자체가 굉장히 위험하다는 말씀을 하면서.

◆ 한동훈gt; 제가 답변 드릴까요?

◆ 나경원gt; 아니, 이건 질문이 아니니까 조금 있다 말씀하시죠. 자꾸 이렇게 끼어드시지 마시고요.

◆ 한동훈gt; 연설을 하시는 것 같아서요.

◆ 나경원gt; 아니, 1분 안 넘었어요.

◇ 김현정gt; 질문 주시죠.

◆ 나경원gt; 저는 사실은 탄핵의 구실마저 주신다는 점에서 굉장히 안타깝게 생각을 합니다. 나이브한 인식 플러스 구실을 준다는 거죠. 첫 번째, 아까 이관섭 실장에 대해서 이야기하겠습니다. 이관섭 실장에 대해서 당무 개입이라고 말했습니까? 본인을 사퇴하라고 한 것, 당무 개입이라고 말씀하셨습니까?

◆ 한동훈gt; 제가 당무 개입이라고 정확하게 지적해서 얘기한 적은 없어요. 어제 나경원 대표님께서 본인에 대한 것을 사실상 당무 개입인 것처럼 말씀하신 것처럼요.



◆ 나경원gt; 우리 한동훈 후보는 꼭 거꾸로 반문하듯이 갖다 집어넣으시는데요. 제가 저에 대한 건 당무 개입이 아니라고 끝까지 방어해드렸죠. 대통령을. 이관섭 실장이 사퇴하라는 것을 원희룡 후보가 지적한 것처럼 당무 개입이라고 온 천하에 말씀하셨습니다. 저는 이거는 구실을 제공하는 것 플러스 대통령을 협박하는 거라고 생각을 합니다. 박근혜 대통령, 공천관리위원장 누구 시키라고 했다, 이걸 탄핵, 그것을 형사 기소하셨었죠?

◆ 한동훈gt; 아닙니다. 잘못 알고 계신데요. 그게 기소됐다고요?

◆ 나경원gt; 그거 플러스 여론조사한 거 다 해서 당무 개입이라고 기소하셨죠?

◆ 한동훈gt; 공천 관련한 얘기였습니다.

◆ 나경원gt; 공천 플러스 공천관리위원장을 시키라고 하는 것까지 기소한 것으로 저는 확인했습니다. 이관섭 실장이 나한테 사퇴하라 그랬다. 이걸 당무 개입이라고 이야기하면 당무 개입은 형사 기소 대상 맞죠?

◆ 한동훈gt; 제가 답변을 드릴 기회를 주시면 여러 가지 말씀하셨으니까요. 예스 오어 노 할 건 아니고요. 이렇게 물어보죠.

◆ 나경원gt; 아니, 형사 기소 대상 맞습니까? 아니, 맞습니까? 아닙니까? 아니, 저는 지금 답변을 한다고 그러시면서 질문에는 답을 안 하세요. 형사 기소…

◆ 한동훈gt; 그게 쭉 얘기해놓고 나서 그렇게 짧게 물어보신 거는 제가 보기에는 국민들께서 오해하실 것 같고요.

◆ 나경원gt; 아니, 형사 기소하셨습니까? 아닙니까? 당무 개입이라는 것을.

◆ 한동훈gt; 그걸 저한테 물어보실 이유는 아닌 것 아니에요. 유죄 판결이 났죠. 유죄 판결이 났죠. 이렇게 말씀을 드리죠.

◆ 나경원gt; 기소를 했으니까 유죄 판결이 나죠. 기소 담당 검사 아니셨습니까? 왜 본인한테 불리한 거 답을 안 하세요.

◆ 한동훈gt; 말장난을 하시네요.

◆ 나경원gt; 아니, 그걸 말장난이라고요? 이건 토론의 올바른 태도가 아니시죠. 말장난이라니요?

◆ 한동훈gt; 너무 가르치려고 하지는 마시고요.

◆ 나경원gt; 아니, 가르치는 게 아니라 제가 질문을 하잖아요. 제가 지적하는 건 자꾸 구실을 주신다는 말씀이에요. 저는 사실은 당무 개입이라는 기소 자체가 굉장히 법조인들의 시각에 의해서 잘못된 기소라고 생각을 합니다. 그런데 이관섭 실장이 본인에게 사퇴하라고 했다는 것을 온 천하에 공개합니다. 또 이번에 김 여사의 문자에 관련해서도 당무 개입이라고 얘기를 하고 그것에 대해서 본인이 대답을 하면 또 국정농단이라는 이야기를 합니다. 이게 다 뭐냐. 우리가 탄핵 때, 또 박근혜 대통령이 형사 기소된 내용입니다.

◆ 한동훈gt; 질문을 하고 제가 답변할 기회를 주셔야죠.

◇ 김현정gt; 시간 재고 있습니다.

◆ 나경원gt; 지금 자꾸 구실을 주신다라는 점에서 탄핵을 막기는커녕 오히려 리스크를 더 높이지 않나 이렇게 생각을 합니다.

◇ 김현정gt; 질문 주십시오.

◆ 나경원gt; 질문하겠습니다. 법무부 장관으로서 참 말씀 국회에 와서 잘하셨는데요. 저는 외화내빈이라는 말이 딱 맞다고 생각을 합니다. 법무부 장관으로서 이재명 대통령… 아, 이재명 대표. 그 당시 구속 기소하겠다고 했는데 체포영장이 기각됐습니다. 책임 느끼십니까? 안 느끼십니까?

◆ 한동훈gt; 법치에 대한 시스템을 잘못 이해하고 계시네요. 구속영장이 기각됐다고 해서 정치적 중립 의무가 있는 법무부 장관이 책임을 느껴야 한다는 말씀 계속 반복하시던데요. 아무리 정치라 하더라도 좀 몰상식한 얘기 같아요.

◆ 나경원gt; 진짜 저는, 몰상식이요? 저는 법무부 장관으로서 기본적인 본인의 책무를 알지 못하고 법무부 장관의 일을 하신 것 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 아니, 아니, 그 당시에 영장 기각되면서 강서구청장 선거도 졌고요. 그다음에 법무부장관, 그 당시에 영장이 기각되고 나서 많은 분들이 이재명 대표에 대해서 우리가 얘기했던 형사적 혐의가 다 무죄인가, 무혐의인가, 이런 생각을 하게 되었습니다. 법무부 장관의 주요한 업무 중에서 당연히 영장을 청구했다면 이러한 부분이 잘 발부될 수 있도록 챙겨보는 것이 법무부 장관의 업무 아닙니까?

◆ 한동훈gt; 영장이 발부되도록 수사에 관여하는 게 법무부 장관의 업무입니까?

◆ 나경원gt; 거꾸로 얘기하겠습니다.

◆ 한동훈gt; 아니, 제 말씀은 어떤가요?

◆ 나경원gt; 그러면 법무부 장관은 계속 이렇게 말씀하세요. 구체적 사건의 수사 지휘를 할 수 없다. 구체적 사건 수사 지휘도 일단 법조문으로는 할 수 있는데요. 그러면 법무부 장관의 일은.

◆ 한동훈gt; 저희 대선 공약이었죠. 하지 않겠다고 한 게.

◆ 나경원gt; 한동훈 후보의 얘기대로 하면 법무부 장관은 일체 사건 수사하고는 아무런 관련이 없고 그건 검찰총장이 할 일이다, 이런 취지세요. 그렇죠?

◆ 한동훈gt; 그게 우리 시스템입니다. 그래야 하고요.

◆ 나경원gt; 아니죠. 법무부 장관이 그러면…

◆ 한동훈gt; 법무부 장관이 야당 대표의 수사에 직접 관여해야 된다는 위험한 주장 하시는 거예요?

◆ 나경원gt; 아니죠. 제가 드리는 말씀은 법무부 장관은 일반적인 사건에 있어서도 주요한 적폐 수사 같은 것을 제대로 되게 해라. 큰 가르마를 타주는 것이 법무부 장관의 일입니다.

◆ 한동훈gt; 수사에서 가르마를 타주는 게 법무부 장관의 일이라고 말씀하시는 겁니까?

◆ 나경원gt; 아니, 한동훈… 제가 수사에서 가르마가 아니라 무엇이 중요하고 어떤 것을 해라라고 이야기하는 것이 법무부 장관의 일이다.

◆ 한동훈gt; 잘못 알고 계시네요.

◆ 나경원gt; 만약에 한동훈 후보의 논리대로 하면 법무부 장관은 할 일이 출입국 관리하고 교정행정밖에 없겠어요.

◆ 한동훈gt; 법무행정을 잘못 이해하고 계시네요. 대단히 많은 일을 하고 있습니다.

◆ 나경원gt; 지금 사실은 그 부분에 대해서 책임이 없다는 것 자체가 굉장히 전략적이지 못하고 외화내빈이다. 국기문란 사건 하나도 해결하지 않았습니다. 서해 공무원 피습 사건이라든지 감사원은 밝혔는데요. 법무부는 한 일이 없습니다. 법무부 장관이 검찰총장 다 추천하고 임명하지 않습니까? 검사들 배치하는 거 다 법무부 장관이 하는 거 아닙니까? 주요 사건 제대로 안 된다면 인사권 행사해야 되는 것 아닙니까? 저는 법무부 장관, 지금 그런 식으로 해석을 하면 법무부 장관은 어떤 사건이 진행이 되든지 아무런 책임이 없다. 굉장히 위험한 발상이라고 생각을 합니다. 선대위원장으로 하신 거 말씀드리겠습니다.

◆ 한동훈gt; 답변을 할 기회를 주셔야 될 것 같아요.

◆ 나경원gt; 충분히 저한테 말씀…

◇ 김현정gt; 1분 정도 발언 제가 잠깐 좀 끼어들겠습니다. 1분 정도 나 의원님께서 말씀을 하셔서요. 그럼 답변 기회를 한번 갖다가 질문하시는 걸로 할까요?

◆ 한동훈gt; 당무 개입 위험하다고 하시던데 탄핵 제일 많이 말씀하시고 당무 개입 제일 많이 말씀하신 게 바로 나 후보님입니다. 7월 10일날 나 후보님은 페북에다가 원희룡 후보 출마 자체만으로도 당무 개입이다, 이렇게 말씀하신 적 있죠. 그거 자체가 본인이 이 프레임을 공표하고 오히려 더 공고하게 하는 것 아닌가 말씀을 드리고요. 그리고 법무부 장관은 구체적 사안에 개입할 수 없습니다. 저는 어차피 정책적 얘기에 관여된 거긴 합니다만 나 의원님께서 저에게 본인의 패스트트랙 사건 공소 취소해달라고 부탁하신 적 있으시죠? 저는 거기에 대해서 제가 그럴 수 없다고 말씀드렸고요. 그런 식으로 저희가 구체적 사안에 개입할 수 없습니다. 법무부 장관은.

◆ 나경원gt; 그거는 구체적 사건이 아니라요.

◆ 한동훈gt; 본인 사건이잖아요.

◆ 나경원gt; 실질적으로, 그거는요. 저의 유무죄에 관한 것이 아니라 우리 헌법과 법치를 바로 세우느냐 아니냐의 문제입니다. 저의 유불리는 중요하지 않다고 생각을 합니다. 법무부 장관이 구체적 사건의 수사지휘권을 남용하는 것은 저는 맞지 않다고 생각을 하지만 무엇이 중요한지, 마약 사건을 우리가 해결해야 된다, 이런 지침, 그거 당연히 하는 겁니다. 그렇게 법무부 장관의 일을 그 정도로 생각하고 하셨다면 걱정이 많이 된다는 말씀드리고요. 그러니까 외화내빈이라는 이야기를 듣습니다. 선대위원장도 마찬가지입니다. 시스템 공천, 시스템 공천 얘기를 하셨는데 사실은 인천 계양도 그렇고 마포.

◆ 한동훈gt; 여기 계시네요.

◆ 나경원gt; 마포도 마찬가지입니다. 시스템 공천이라는 것, 당이라는 것은 다 시스템에 있는 것입니다. 그런데 한동훈 위원장이 비대위원장으로서 정말 선거 관리를 시스템에 맞춰 했느냐. 사천 논란 저는 이런 이야기하지 않겠습니다. 시스템에 안 맞췄다는 거죠. 저는 몰랐습니다. 인천 계양을 발표하고 서울 마포을을 발표하는데 현역 위원장이 있고 다른 공천 신청자가 있는데 아무런 의논 없이 그 자리에서 갑자기 마포을는 누가 나갑니다. 인천 계양은 누가 나갑니다. 이거 시스템 공천 맞습니까?

◆ 한동훈gt; 제가 거기서 공천을 결정했다고 말씀드린 적은 없죠. 나 의원님도 그 자리에 계셨다시피요. 그리고 나 의원님이 그때 말씀하신 대단히 잘했다라고 제 옆에서 굉장히 칭찬해 주셨던 걸로 저는 기억합니다. 그렇죠?

◆ 나경원gt; 저는 김경율 후보가 마리 앙투아네트 발언을 하기 전이었고요. 저는 적어도 위원장들하고 협의를 하고 공천심사위원회하고 이야기가 된 줄 알았습니다.

◆ 한동훈gt; 그 당시 김경율 후보 얘기하는 것에 대해서 굉장히 칭찬하지 않으셨어요?

◆ 나경원gt; 그 당시, 지금 논점을 바꾸지 마세요. 그 당시에 뭐라고 말을 하셨냐면 4월 12일 김경율이 나갑니다라고 말했습니다. 그거는 공천을 주겠다는 이야기였습니다. 지금 말씀을 바꾸지 말라는 말씀…

◆ 한동훈gt; 그때 굉장히 잘했다고 하셨잖아요. 그때 그 얘기 듣고.

◆ 나경원gt; 아니, 제가 저는 지금 말씀드리잖아요. 공천심사위원회와 얘기가 되거나 적어도 원외 당협위원장들 거기에 신청한 사람들과 이야기가 끝났다고 생각을 했습니다. 정치라는 것은 조율된 이후에 말하는 것과 조율되기 전에 말하는 것은 다르다고 생각합니다.

◇ 김현정gt; 나 후보님, 지금 2분 정도가 남았는데 한 분에게만 질문하셨다는 거 참고해 주세요.

◆ 나경원gt; 그다음에 이조 심판도 한번 말씀드리겠습니다. 이제 선거 때 엄청 지원유세 많이 했다고 말씀하시는데 저희 선거 때는 다 그렇게 합니다. 저는 심지어 직책 없이 대통령 선거 때도 88번 유세했습니다.

◆ 한동훈gt; 이번엔 한 번도 안 하셨죠?

◆ 나경원gt; 제가 우리 당의 사정이 좀 넉넉했고 했으면 할 수 있었을 텐데 제가 힘든 수도권에서 1석을 지키는 것만으로도 당에 기여한다고 생각해서 못 했습니다. 이조 심판에 대해서는 원희룡 후보한테 물어봐야 되겠네요. 잘된 선거 전략이라고 생각을 합니까?

◆ 원희룡gt; 이조 심판 당연히 해야죠. 그런데 그게 주된 걸로 올라와서는 안 된다고 생각합니다. 여당은 당장 영부인 사과 문제부터 잘 당정 조율을 해서 풀었어야 되고요. 그래서 국민들의 분노 내지는 불신 이것을 누그러뜨려야 됩니다. 그랬으면 당정 충돌과 불신이 없었으면 그후에 예를 들어서 채 상병 사건의 문제라든지 아니면 의정 갈등의 문제도 그리고 민생을 살릴 수 있는 정책도 훨씬 더 풍부하게 국민들에게 전달되면서 총선 결과가 완전히 달랐을 것이라고 생각합니다.

◆ 나경원gt; 저는 안타까운 게 이조 심판도 필요한 부분이 있었지만 실질적으로 해당 지역의 나중에 후보자들이 다 볼멘소리가 이거예요. 와서 이조 심판만 하고 가시면 어떡하냐. 우리 지역에 뭘 해준다라는 이야기를 해야지 진짜 도움이 되는데 그래서 참 아쉬웠다는 말을 한마디 합니다. 실질적으로 제가 우리 한동훈 후보를 보면서 사실 정말 아직 좀 정치적으로 숙련되지 않아서 그런지 이렇게 리스크가 되는 말씀을 툭툭 하는 거예요. 지금 문자 논란도 당무 개입, 국정농단 이야기하니까 야당이 바로 여사 당무 개입 게이트 이런 말을 들고 나옵니다. 그래서 걱정이 많이 된다는 말씀드립니다.

◇ 김현정gt; 여기까지 15분 동안의 주도권 토론, 나경원 후보가 진행을 해 주셨습니다. 여러분께서는 지금 CBS 김현정의 뉴스쇼가 마련한 국민의힘 당대표 후보자 토론 듣고 계십니다.

※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.





CBS 김현정의 뉴스쇼 cbsnewsshow@gmail.com

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