이상민 "박지원, 내가 탈당 후 국힘행? 함부로 말하지 말라"[한판승부] > 정치기사 | politics

- 이언주 "창당 기초작업 시작했다… 이준석? 따로 또 같이" - 이상민 "이준석 신당 실체없어, 양향자도 힘들다더라" - 이언주 "이준석, 국힘 복귀 가능성 희박" - 이상민 "민주당 탈당? 모든 가능성 열고 12월 초 결정" - 이언주 "신당 대신 현실과 타협했더니 후회만 남아" - 이상민 "이재명, 안동 험지 출마? 그럴 용기도 배포도 없다"

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 CBS라디오 <박재홍의 한판승부> 를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 박재홍의>

◇ 박재홍gt; CBS 라디오 박재홍의 한판승부, 함께하고 계십니다. 신당 창당 얘기했는데 논점이 좀 흐려져서. 두 분이 신당 창당의 핵심인물이 되고 계시기 때문에 이준석 전 대표와 한판쓴소리 두 분이 식사를 하셨죠? 카메라가 두 분을 다 향하고 있는데. 세 분, 함께할 가능성 있습니까? 세 분이 그러니까 이준석 대표.
◆ 이상민gt; 모든 가능성이, 정치인들이 이합집산하고 이렇게 붙고 지금 친명의 핵심인 김성회 소장님하고 저하고 같은 당 돼서 손잡고 할 수도 있는 거고.
◆ 김성회gt; 지금 같은 당이에요.
◇ 박재홍gt; 이미 같은 당.
◆ 이상민gt; 같은 당이구나.
◆ 진중권gt; 이렇게 심리적으로 멀어?
◇ 박재홍gt; 마음은 이미 떠나신 겁니까? 심정적으로 이미 떠나신 거예요?
◆ 이상민gt; 하여간 정치인들이.
◇ 박재홍gt; 갑자기 진심이 나와버렸어요, 이상민 의원님.
◆ 이상민gt; 이렇게 모였다 저렇게 모였다 하는 건 저는 오히려 자연스러운 모습이고 거기서 에너지도 생기고 정반합의 그런 것들이 생길 수 있기 때문에 저는 이상하다고 비판하거나 그렇게 생각되지 않습니다.
◇ 박재홍gt; 조정훈 의원이. . .
◆ 이상민gt; 그러나 중요한 건 실체가 있어야 되는데, 이준석 이렇게 지금 한다는 신당은 제가 보기에는 실체는 없어요. 그냥 이준석 대표의 얘기고 그런 뜻이고 본인의 입장이고 그런 건데. 과연 당 만드는 것이 그렇게 막 뚝딱하는 작업은 아니에요. 그래서 이 얘기는 저도 만들어진 당에 들어갔기 때문에 사실은 그 어려움이나 이런 걸 잘 겪지 못했는데 양향자.
◇ 박재홍gt; 한국의희망.
◆ 이상민gt; 대표인가?
◇ 박재홍gt; 대표죠.
◆ 이상민gt; 지금 무슨. 얘기를 들어봤더니 엄청 힘들대요.
◇ 박재홍gt; 힘들겠죠.
◆ 이상민gt; 국민의 기본권이 정치적 기본권을 엄청나게 제약하고 있어요. 중앙당을 서울에 세워야 되고 5개 시도당을 하고 1000명 이상씩 권리당원 하는데 정말 엄청.
◇ 박재홍gt; 이언주 의원님은 그래서 이준석 대표와 함께하십니까? 일단 콘서트는 함께하고 계십니다.
◆ 이언주gt; 콘서트 함께하고 인식을 같이 하고 있죠.
◇ 박재홍gt; 인식을 같이 하고 있다?
◆ 이언주gt; 그리고 저는 이 대표보다 좀 더 강하게 제3당이 반드시 필요하다고 생각하는 쪽이고요. 그래서 일단 저는 창당하는 작업을 시작을 할까 합니다.
◇ 박재홍gt; 처음 밝히시는 것 같은데요. 이언주 의원님.
◆ 이언주gt; 기초 작업을 시작하려고 합니다.
◇ 박재홍gt; 창당 작업, 기초 작업, 누구와?
◆ 이언주gt; 그러니까 당원이 될 사람들을 모으는 것. 그다음에 당의 어떤 기본적인 정책과 아젠다에 대해서 고민하는 것. 그런 것을 좀 나름대로 제가 그동안 생각해 왔던 것들이 있거든요. 책도 좀 쓰고 있고요. 그래서 그 책은 12월 초중순 정도 나올 예정이고.
◇ 박재홍gt; 언제 또 책도 쓰셨어요?
◆ 이언주gt; 그냥 그래서 길게 못 쓰고 짧게 썼습니다. 길게 쓰려다가. 그런데 여하튼 그래서 저는 지금 대한민국 정치를 정말 바꿔야 된다는 그런 열망이 강한데 그동안에 계속 그런 걸 해 보고 싶었지만 제가 혼자도 해 보고 또 같이도 해 보고 했는데 잘 안 됐어요. 그런데 이번에 저는 상당히 우리 국민들이 바람, 열망이 굉장히 크다고 생각해요. 그래서 이준석 대표가 하자 이렇게 하면 좀 잘 맞춰서 가능하면 어쨌든 우리가 다 따로 할 수는 없지 않습니까? 그래서 같이 해 볼 생각을 갖고 있고. 다만 이제 이준석 대표는 이준석 대표의 또 스케줄이 있는 거고 저는 저의 스케줄이 있는 거니까 각자가 자신의 어떤 역량대로 열심히 하다가 12월에 뜻이 맞으면 같이 하겠다.

◆ 김성회gt; 의원님, 그런데 말씀하시면서 중간에 그러니까 의원님이 신당을 창당하고 싶은 열망, 에너지보다 이준석 대표가 좀 못하다고 판단하셨던 어떤 그런 계기들이 있을 것 같은데.
◆ 이언주gt; 아니, 그게 아니라 제가 더 강하다는 거죠. 그리고 저는.
◇ 박재홍gt; 의지가?
◆ 이언주gt; 신당 창당에 대한 생각을 예전부터 계속해 왔었죠. 그러니까 3당이 필요하다는 생각은 훨씬 제가 더.
◆ 김성회gt; 이준석 대표는 그러면 국민의힘으로 돌아갈 가능성도 여전히 남아 있다고 보시는 거예요?
◆ 이언주gt; 아니요. 저는 그럴 가능성은 굉장히 희박하다고 보는데요. 이 대표 같은 경우는 그 생각이 굳어지는 것이 이제 최근인 것 같고 저는 오랫동안 고민을 해 왔던 과정이기 때문에. 다만 각자가 따로 또 같이 저는 이렇게 가면 된다. 따로 또 같이.
◇ 박재홍gt; 따로 또 같이.
◆ 이상민gt; 정치인들은 그렇고요. 민심을 제가 그동안 들어보니까 양당에 대한 반감은 큽니다. 그런데 컸던 경우가 이번만 아니라 그전에도 컸어요.
◇ 박재홍gt; 양당 정치에 대한.
◆ 이상민gt; 그럼 제3당이 나와야 되잖아요, 대체할 수 있는 당. 그에 대한 신뢰는 별로 없어요. 그러니까 예를 들어서 이준석 전 대표가 하는 거에 대해서 믿음을 별로 주는 것 같지도 않고 금태섭, 양향자도 마찬가지고. 민주당도 비명계가, 말하자면 각각 하는 거에 대해서 그것 갖고 되겠어? 흔히들 대선후보급 뭐 또는 지역적 기반 이런 걸 얘기하지만 그것도 필요하겠죠. 그런데 하여간 뭔가 다 신당을 추진하는 사람들은, 그분들은 민심이 선뜻 마음이 안 가고 있다는 점을 주목을 해야 됩니다.
◇ 박재홍gt; 이언주 의원님이 오늘 방송에서 신당 창당을 처음 시사하셨고 또 이준석 대표와는 함께 또 따로 같이 12월 중에 함께할 수 있다는 가능성까지 말씀 주셨고. 우리 또 뉴스의 핵심인 우리 이상민 의원님의 거취도 굉장히 궁금합니다. 사실은 박지원 전 국정원장은 탈당 거의 확신한다고 말씀하시고.
◆ 이상민gt; 그런데 그건 많은 점쟁이들도 점치고 하던데, 말씀 좀 삼갔으면 좋겠어요. 여기저기서 방송하시는데 본인 문제나 잘 챙기고.
◇ 박재홍gt; 본인 문제나 잘 챙겨라?
◆ 이상민gt; 저보고도 왔다 갔다 했다는데, 그렇게 함부로 얘기하실 게 아니죠, 나이 드신 분이. 나이 들어가시면서 조금이라도 덕 쌓는 말씀을 해야지 그렇게 고약한 말을 하고 다니면 되겠어요? 내가 공개적으로 방송을 통해서 경고하는 겁니다. 그리고 전 국정원장이잖아요. 다른 직책도 아니고 국정원장을 역임했던 분으로서 여기저기 말 함부로 하고 다니면 됩니까? 그분 다시 한 번 경고합니다. 진짜 혼내줄 거예요.
◇ 박재홍gt; 그래서 이제.
◆ 이언주gt; 의원님 얘기를 하셔야지.
◇ 박재홍gt; 의원님 그래서 어떻게 하실 건지.
◆ 이상민gt; 저는 얘기한 대로 12월 초까지.
◇ 박재홍gt; 12월 초까지.
◆ 이상민gt; 민주당에 있을 것인가 없을 것인가를 제가 주체적으로 생각을 해서 그걸 결정을 하고 그다음 행보는 모든 가능성을 다 열어두고. 왜냐하면 모든 가능성을 아니다라고 판단할 수 있는 자료도 없고. 또 현실적 가능성도 있어야 되지 않습니까? 제가 아무 데나 맨땅에 헤딩할 수는 없는 거니까. 그런 건 그 이후에 좀 꼼꼼히 따져보려고 합니다. 하는데 제가 이제 지금 현역 의원들 중에는 더불어민주당의 5선 고참이잖아요. 최고참이죠. 2004년 열린우리당부터 시작을 했고. 그리고 정말 그때 슬로건이 깨끗한 정치, 골고루 잘 사는 나라. 설레었어요. 지금도 그 슬로건은 설레게 합니다. 그런데 그로부터 지금 그 후신인 더불어민주당은 전혀 깨끗하지도 않고 전혀 골고루 잘 사는 부분의 어떤 노력을 하는 걸 못 봤어요. 오히려 너무 지나치게 수구적이고 오히려 더 부패와 비리가 있고 당대표도 지금 여러 건의 수사와 재판의 의혹을 받고 있지 않습니까? 저도 강하게 의심해요. 증거가 없어서 그렇지. 그럼 그런 상황에 당대표로서 이재명 대표의 리더십을 발휘 못 하고 당의 어두운 그림자를 먹구름을 끼치고 있으니까 대표직을 내놓으라는 게 잘못입니까? 대표가 이재명 대표 혼자의 전유물도 아니고. 당을 위해서 본인이, 그런데 지금까지 1년 동안 한 것은 방탄 정당 했잖아요. 그에 대한 그 책임은 누가 질 겁니까? 지금도 그렇고. 그런데 그것이 지난번 영장심사 기각되고 강서구청장 보궐선거 된 이후에 더 강고하게 됐어요. 그럼 저 같은 사람이 그동안 당에 대한 쓴 소리, 올바르게 맞서 싸우려고 했던 공간이 거의 없다시피 하고. 해 봤자 무슨 의미가 있냐고 스스로 자기 검열하고 무력감에 빠져 있어요. 이 당에 있어야 될 것인가? 더불어민주당은 더불어민주당이 지금 아니고 이재명 사당이고 개딸당이라고 저는 생각을 해요. 그렇기 때문에 이 당에 있어야 될 것인가 하는 고민도 하고. 그러면서도 그동안 2004년도부터 여기 5선에 이르기까지 여기 몸담았던 더불어민주당을 쉽게 선뜻 떠나는 것도 정서적으로 쉬운 일은 아니죠. 그러나 이제 요즘처럼 이게 더불어민주당의 일원으로 있으면서 힘든 적은 없어요. 그런데 옆에서 그런 선배라는 분들 또 주위에 같이 했던 몇몇 의원들이 나가려면 나가봐라. 말하자면 나가봤자 네가 뭐 갈 데 있냐. 이런 식의 모욕적이고 조롱적인 얘기를 함부로 하는 건 진짜 인간에 대한 예의가 아니에요. 사람들이 정치했다고 직책 아무리 고위직을 했어도 인품이 성품이 안 되면 됩니까?

◆ 이언주gt; 지금 보면 저는 우리나라의 양당의 기득권. 지금은 이제 윤석열 대통령이 살아 있는 권력이기 때문에 윤 대통령의 문제가 굉장히 많이 부각이 되고 이게 굉장히 큰 문제예요, 사실은. 그럼에도 불구하고 사실은 이 양당의 기득권 체제가 곪을 대로 곪아서 이것이 저는 경쟁이 없다 보니까 이게 일정한 제한된 경쟁 하에 있는 것 아닙니까? 그래서 우리 당 같은 경우에 맨날 입만 열면 자유경쟁, 자유경쟁 떠들어요. 그런데 정작 자신들은 전혀 경쟁을 안 해요.
◆ 진중권gt; 하잖아요, 충성 경쟁하잖아요.
◆ 이언주gt; 그러니까 충성 경쟁만 하는 거예요. 그래서 이게 87년의 YS, DJ 그 체제에서는 적어도 그 두 사람의 뛰어난 리더가 있었고. 상황 자체가 반독재 투쟁이라는 게 있었기 때문에 유지가 됐지만 저는 이제 이 시대는 열린 경쟁을 하고 또 각자가 자신의 노선에 맞게 이렇게 활동을 하고. 그리고 어떤 보수라는 것을 대통령이나 이런 사람들을 추종하면서 거기에 그냥 될 만한 사람한테 줄 서서 자신의 영혼을 거의 사장시키는, 그래서 국민들을 대변하는 역할을 소홀히 하는, 그래서 많은 국민들이 국회 앞에서 전부 다 너도 나도 다 지금 시위하고 있거든요. 아무도 목소리를 안 들어줘서 너무너무 힘들거든요, 지금. 그래서 이런 상황의 국회, 정치를 저는 끝내야 된다. 이런 생각이 들고요. 이것이 하는 과정에서 좀 못 미더운 것도 있고 어설픈 것도 있고 아마 잘못하는 것도 있을 거예요. 하지만 저는 그런 변화를 모색하고 전부 다 역동적으로 움직여서 함께 경쟁하는 것이 그것이 궁극적으로는 바람직한 방향으로 갈 것이다 이런 생각이 듭니다.
◆ 이상민gt; 저는 그러니까 신당을 추진하는 분들이 그에 대한 역사적 소임이나 또 현실 인식, 또 한국 정치를 개혁한다는 각오 하에 당장 내년 총선에 의석 몇 개 얻겠다, 이런 단말마적인 생각을 버리고 조급증을 버리고 10년, 20년을 보고 다음 또 후배가 이어서 달리기를 할 것이다, 이런 각오로 해야지. 또 한판. . . 여기 한판승부에 나와서 한판으로 해서 하겠다고 이러면 다 망해 버려요. 계속 물거품처럼 그렇게 해 왔잖아요.
◆ 진중권gt; 이상민 의원은 바로 그 자리에 서 계실 겁니까, 말씀하신?
◆ 이상민gt; 저는 참 이게 나이를 먹어가면서 자신감이 없어지는데, 내가 이언주 의원 정도의 연배만 되도, 이준석 연배만 되도 다 해 보겠어요.
◆ 이언주gt; 아니, 제가 지난번에 한 달 반 동안 정말 고생을 해서 1만 명 넘는 당원을 모아서 창당을 했어요. 그때 굉장히 기대도 모으고 했는데, 사실 그때 위성정당이 막 만들어지고 이런 상황 속에서 그냥 포기를 하고 현실과 타협해서 좀 편한 길로 갔는데, 그 이후에 굉장히 힘들고 사실은 굉장히 반성도 많이 하고 후회도 많이 했어요. 지금은 저는 이번에 만약에 어떤 새로운 길을 갈 수 있는 기회가 온다고 하면 그때 잘못을 반복하지 말아야겠다, 이런 생각 많이 들어요.
◇ 박재홍gt; 미래를 향한 전진 4. 0. 2019년에.
◆ 이언주gt; 며칠 전에도 그때 같이 있었던 사람들하고 모여서 얘기를 했었는데, 그때 힘들어도 그냥 갔어야 된다. 그렇게 했어야 그래도 그것이 쌓이면서 변화가 일어났을 텐데 우리가 너무 현실에 타협을 했다, 그런 후회를 많이 했습니다.
◆ 이상민gt; 그래도 이게 지난번에 위성정당이 생겨서 여러 폐해가 짙잖아요. 지금 그걸 선거법상에서는 어떻게든 금지시키는 이런 걸, 그렇다고 완전히 막을 수는 없을 거라고 봅니다, 그러나 그걸 해야 되는데 그냥 닐리리 맘보하고 있어요. 그건 정말 어쩌면 양당이 위성정당으로서 그 꿀물을 빨아먹으려고 그런 유혹을 느끼는 것.
◆ 이언주gt; 심지어 병립형으로 돌아간다는 얘기가 있지 않습니까?
◇ 박재홍gt; 과거 2016년 모습으로? 그래서 이런 가운데 김기현 대표에 대한 압박도 있지만 민주당 내에서도 이재명 대표 거취에 대한 요구도 있네요. 이원욱 의원은 이재명 대표, 고향인 안동으로 나가라, 이런 말도 하는데. 이상민 의원님은 어떻게?
◆ 이상민gt; 그런데 저는 좀 생각을 달리 하는데요. 본질적으로 이재명 대표가 안동을 나가든 삼척을 나가든 계양을을 나가든 그건 그렇게 중요한 문제가 아닙니다. 지금 이재명 더불어민주당이 갖고 있는 대표의 어떤 결함이 있는데, 이재명 대표가 안동으로 가면 그 문제가 다 해소되나요? 물론 그렇게 한 취지는 압니다. 몸 던져서 하는 모습을 솔선수범해서 보여라라고 하는데, 제가 볼 때 이재명 대표가 그런 용기와 배포가 없어요. 안 나갈 겁니다. 계양을 나가려고 지금 딱 하는데, 그런 쓸데없는 소리나 하고 있고. 이원욱 의원의 거취나 빨리 결정을 하세요.
◇ 박재홍gt; 이원욱 의원의 거취. 지금 민주당 내 신당 고민하는 의원들이 꽤 있다. 수십 명 있다고 의원님이 말씀을 하셨죠?
◆ 이상민gt; 고민은 하죠. 문제는 행동이 문제죠.
◇ 박재홍gt; 행동이 문제다?
◆ 이상민gt; 그래서 지금 이름이 드러난 분들이 엊그제 선언.
◇ 박재홍gt; 원칙과 상식 네 분. 이원욱, 윤영찬, 김종민, 조응천.
◆ 이상민gt; 네 분이고 저까지 하면 다섯 명 아니겠습니까?
◇ 박재홍gt; 의원님은 안 가셨는데요.
◆ 이상민gt; 저는 왜냐면 12월 초까지 민주당에 있을 것이냐 나갈 것이냐를 밝힌다고 했는데 거기 선언문에 보면 당내 민주주의 회복, 도덕성 회복, 당내 혁신, 이런데. 저한테는 너무 먼 얘기죠. 저는 코앞에 있는 문제, 그 문제인데, 그러니까 그건 입장 차이가 다르니까 거기에는 이미 저는 판단이 섰어요. 당내 민주주의가 안 돼도 당내 혁신이 안 돼도 도덕성이 추락돼서 엉망진창이어도 여기서 목숨 바쳐서 끝까지 있을 것이냐? 도저히 있지 못하겠다? 이 판단만 남았지. 그걸 해 달라고 해서 되지도 않고 뭐 하러 하냐인데, 이분들은 아직도 당의 그런 부분에 미련이 남아 있죠. 좀 더 노력을 더해 보자 이런 쪽의. 어찌 보면 저보다 순수한 분들이에요.
◇ 박재홍gt; 그렇군요. 한 40초 남았는데요. 이재명 대표 리더십. 그럼 내년 총선까지 이재명 체제로 잘 지휘가 가능할 것이냐 이 부분인데, 이언주 의원님 보시기에 어떻습니까?
◆ 이언주gt; 제가 내부 사정을 자세히는 모르는데요. 그런데 민주당 같은 경우에는 혹시 그 사건, 사법적인 그런 부분에서의 문제만 없으면 어쨌든 현재로서는 총선은 이재명 대표 체제로 갈 것 같아요. 다만 이것을 그러면 이분이 공천 과정이나 여러 과정에서 통합적 리더십을 발휘할 수 있을 것이냐, 아니면 지금은 어쨌든 야당의 기세가 세니까 밀고 갈 것이냐. 또 이런 이상민 의원을 비롯해서 많은 비명 의원들이 어떻게 판단할 것인가. 여기에 대해서는 저는 여러 가지 변화의 가능성이 상당히 있다 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍gt; 알겠습니다. 오늘 말씀은 여기까지. 오늘 오랜만에 강한 말씀 두 분이 함께해 주셨습니다.
◆ 이상민gt; 너무 빨리 갔네요.
◇ 박재홍gt; 국민의힘 이언주 의원님 그리고 더불어민주당 이상민 의원님. 두 분 고맙습니다.
◆ 이언주gt; 감사합니다.
◆ 이상민gt; 감사합니다.



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